Συζήτηση με τον Robert D. Kaplan πραγματοποίησε ο Κυριάκος Μητσοτάκης στο πλαίσιο του Οικονομικού Φόρουμ των Δελφών.
Ο πρωθυπουργός, υπό τη σκιά των εξελίξεων στην παγκόσμια οικονομία και των δασμών του Τραμπ, αλλά και των γεωπολιτικών εξελίξεων, ανέλυσε με τον Αμερικανό συγγραφέα και επικεφαλής Γεωπολιτικής του Ινστιτούτου Ερευνών Εξωτερικής Πολιτικής στις ΗΠΑ τα δεδομένα όπως διαμορφώνονται στην παγκόσμια σκηνή.
Η συζήτηση του Κυριάκου Μητσοτάκη στο Φόρουμ των Δελφών / Φωτογραφία: ΓΙΑΝΝΗΣ ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟΣ/EUROKINISSI
Αναφορικά με τους δασμούς του Τραμπ και τις τελευταίες εξελίξεις, ο πρωθυπουργός σχολίασε:
«Πάντα θα υπάρχει ένα παράθυρο για διαπραγμάτευση μεταξύ ΕΕ και ΗΠΑ, που θα είναι θετική και για τις δύο πλευρές. Απλώς, γιατί το εμπόριο μεταξύ των δύο πλευρών είναι πολύ σημαντικό για το καταστρέψουν. Μόνο χαμένοι θα υπάρχουν αν δεν το λύσουμε αυτό (το ζήτημα) και είμαι ικανοποιημένος που ο πρόεδρος Τραμπ πάτησε το κουμπί της παύσης στους δασμούς που είχε ανακοινώσει. Έχουμε ακόμη 10% δασμούς, αλλά είναι καλύτερα από πριν και πρέπει να εκμεταλλευτούμε αυτή την ευκαιρία για να κάνουμε μια ειλικρινή συζήτηση για το εμπορικό καθεστώς μεταξύ των δύο πλευρών και να βρούμε μία συμφωνία που θα έχει κερδισμένες και τις δύο πλευρές. Θα είναι απαραίτητο και οι δύο πλευρές να κάνουμε ένα βήμα πίσω για να φτάσουμε σε ένα συμβιβασμό. Οπότε είμαι ρεαλιστικά αισιόδοξος ότι υπάρχει χώρος να κινηθούμε και η αυτογνωσία πως ένας πλήρης εμπορικός πόλεμος θα έχει καταστροφικές συνέπειες για όλους, ακόμη και για τις ΗΠΑ».
«Ένας εμπορικός πόλεμος ανάμεσα τους θα έχει μόνο χαμένους. Πρέπει να αξιοποιήσουμε αυτές τις 90 ημέρες προκειμένου να έχουμε μία ειλικρινή συζήτηση. Οι διεθνείς αγορές έστειλαν το ξεκάθαρο μήνυμα ότι οι δασμοί αποτελούν πηγή έντονου προβληματισμού» πρόσθεσε, ενώ επανέλαβε πως δεν υπάρχει λογική στην επιβολή δασμών σε προϊόντα όπως το λάδι, οι ελιές και η φέτα, που δεν επηρεάζουν την παραγωγική βάση στις ΗΠΑ.
Ο πρωθυπουργός ξεκαθάρισε ότι «η Ελλάδα έχει κάθε συμφέρον να είναι υπέρ του ελεύθερου εμπορίου».
«Η Ελλάδα είναι μια μικρή, αλλά μια ανοικτή οικονομία. Η ναυτιλία είναι βασικός κλάδος της οικονομίας. Για την Ελλάδα είναι ζωτικής σημασίας για το διεθνές εμπόριο, οπότε έχουμε κάθε λόγο να προστατεύουμε τη διεθνή τάξη και τον διεθνή χαρακτήρα του εμπορίου», προσέθεσε.
«Η Ελλάδα είναι ένα ισχυρό κράτος μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του ΝΑΤΟ, μία χώρα που έχει στρατηγικές σχέσεις με τις ΗΠΑ, τις οποίες και θέλει να εμβαθύνει, και μία χώρα που μπορεί να συνδιαμορφώσει πλέον ευρωπαϊκές πολιτικές» τόνισε επίσης ο πρωθυπουργός.
Όσον αφορά την οικονομία, ο Ρόμπερτ Κάπλαν επεσήμανε ότι υπό την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας η Ελλάδα είναι πια «μια άλλη χώρα» από αυτή που ήταν πριν από δεκαετίες και ρώτησε αν έχει ακόμα τη δυνατότητα να υποδεχτεί περισσότερες ξένες επενδύσεις;
«Κοιτώντας πού ήμασταν στην αρχή της οικονομικής κρίσης, είχαμε ήδη τότε ένα επενδυτικό κενό και το κεφάλαιο έλειψε σε μεγάλο βαθμό κατά τη διάρκεια της κρίσης. Αλλά έχουμε αρχίσει να ανακάμπτουν και να καλύπτουμε το χαμένο έδαφος. Πρέπει λοιπόν να πείσουμε τόσο Έλληνες επιχειρηματίες όσο και ξένους επιχειρηματίες να επενδύσουν στη χώρα. Και αυτό συμβαίνει ήδη. Είχαμε ρεκόρ άμεσων ξένων επενδύσεων στη χώρα», είπε.
«Ο κόσμος καταλαβαίνει ότι έχουμε κάποια συγκριτικά πλεονεκτήματα και οι τομείς μπορούν να αφορούν τον τουρισμό, την υλικοτεχνική υποστήριξη και βρίσκω πολύ ενδιαφέρον το ότι έχουμε καταφέρει να προσελκύσουμε επενδύσεις και στον τομέα της τεχνολογίας», σημείωσε ακόμη ο Κυριάκος Μητσοτάκης.
Μητσοτάκης: Μπορούμε να ζήσουμε ειρηνικά με την Τουρκία, έχουμε μόνο μία διαφορά
«Είμαστε καταδικασμένοι από τη γεωγραφία να ζούμε μαζί με την Τουρκία και πρέπει να μπορούμε να ζούμε ειρηνικά, αλλά και να μπορέσουμε να επιλύσουμε τη μία και μόνη διαφορά που έχουμε, ήτοι την οριοθέτηση ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας. Η συγκεκριμένη διαφορά δεν έχει επιλυθεί εδώ και 50 χρόνια, δεν είμαι αισιόδοξος ότι θα επιλυθεί στο άμεσο μέλλον, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να συζητούμε με την Τουρκία και να συνεργαζόμαστε σε τομείς, που προωθούν τις σχέσεις των δύο λαών. Σας φέρνω ως παράδειγμα το ζήτημα της θεώρηση βίζας για τους Τούρκους πολίτες για 7ήμερη παραμονή τους σε 12 νησιά του Ανατολικού Αιγαίου, που έχει αποδώσει θετικά αποτελέσματα όχι μόνο από οικονομική άποψη. Όμως, την ίδια ώρα δεν είμαι αφελής, γνωρίζω ότι πρέπει πάντοτε να έχουμε αξιόπιστη αποτρεπτική δυνατότητα έναντι της Τουρκίας, για αυτό και συνεχώς ενισχύουμε τις Ένοπλες Δυνάμεις μας, την ώρα που προωθούμε τη στρατηγική αυτονομία της ΕΕ» ανέφερε ο πρωθυπουργός.
«Έχω συναντήσει πολλές φορές τον Πρόεδρο της Τουρκίας, Ταγίπ Ερντογάν, είναι σημαντικό να υπάρχουν ανοιχτοί δίαυλοι επικοινωνίας – σε ό,τι αφορά στις ελληνοτουρκικές σχέσεις αυτοπροσδιορίζομαι ως αισιόδοξος ρεαλιστής» προσέθεσε και επισήμανε:
«Ωστόσο, η εξωτερική μας πολιτική δεν εξαντλείται στις σχέσεις με την Τουρκία. Η Ελλάδα αναπτύσσει στρατηγικού χαρακτήρα σχέσεις με το Ισραήλ, την Αίγυπτο και χώρες του Κόλπου, διερευνούμε με τη βοήθεια αμερικανικών κολοσσών, όπως η Exxon και η Chevron την πιθανότητα κοιτασμάτων φυσικού αερίου νοτίως της Κρήτης και θέλουμε να είμαστε έντιμοι συνομιλητές με όλους τους παίκτες στην Ανατολική Μεσόγειο. Είναι προς το συμφέρον μας να εργαζόμαστε για μία ασφαλή και ευημερούσα Ανατολική Μεσόγειο».
Μητσοτάκης: Είναι νωρίς να μιλήσουμε για το τέλος της παγκοσμιοποίησης
Ο Πρωθυπουργός απάντησε για το δύσκολο γεωπολιτικό περιβάλλον το οποίο υπάρχει σήμερα και τις αλλαγές που έχουν συντελεστεί τις τελευταίες εβδομάδες με την Ελλάδα να βρίσκεται στο κέντρο των εξελίξεων.
«Η Ελλάδα είναι μια ευρωπαϊκή χώρα. Είναι κράτος μέλος του ΝΑΤΟ και ένα υπερήφανο, θα έλεγα. Πια μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης και όχι το μαύρο πρόβατο όπως ήταν κάποτε. Αυτό μας επιτρέπει να παίξουμε σημαντικό ρόλο στον σχεδιασμό των ευρωπαϊκών πολιτικών. Είναι μια χώρα που έχει μια στρατηγική σχέση με τις Ηνωμένες Πολιτείες, την οποία την εκτιμά, τη θεωρεί πολύτιμη και είναι και μια χώρα στο σταυροδρόμι τριών ηπείρων», είπε χαρακτηριστικά ο Κυριάκος Μητσοτάκης.
Σημείωσε δε ότι πρωταρχικός στόχος της κυβέρνησης του είναι η εμπέδωση της ασφάλειας της Ελλάδος που είναι προϋπόθεση της ευημερίας.
Όσον αφορά το αν έρχεται το τέλος της παγκοσμιοποίησης ο Κυριάκος Μητσοτάκης ανέφερε ότι «είναι πολύ νωρίς για να μιλήσουμε για το τέλος της παγκοσμιοποίησης», που δημιουργήθηκε υπό την ηγεσία των Ηνωμένων Πολιτειών.
«Είναι κάτι που έχει χτιστεί επί πολλές δεκαετίες, είναι περίπλοκες αλυσίδες ανεφοδιασμού. Δεν είναι κάτι που μπορεί να αλλάξει από τη μία μέρα στην άλλη. Η αλήθεια είναι ότι η παγκοσμιοποίηση έχει δημιουργήσει παγκόσμιο πλούτο, αλλά ο πλούτος αυτός δεν έχει πάντα διαμοιραστεί με δίκαιο τρόπο», επεσήμανε ο Πρωθυπουργός.
«Έχει δημιουργήσει μια ολιγαρχία εταιρειών που έχουν παγκόσμια ισχύ, έχει βοηθήσει και τον αναπτυσσόμενο κόσμο και έχει βγάλει εκατομμύρια από τη φτώχεια, αλλά έχει επίσης απομονώσει, περιθωριοποιήσει κάποιες κοινωνικές τάξεις σε χώρες συμπεριλαμβανομένων των Ηνωμένων Πολιτειών, συμπεριλαμβανομένης της Ευρώπης. Τώρα, κοιτώντας προς το μέλλον. Η κατάσταση είναι απρόβλεπτη», υπογράμμισε.
Ο πρωθυπουργός αναφέρθηκε και στην άνοδο της ακροδεξιάς, θυμίζοντας το πέρασμά της από την χώρα με τη Χρυσή Αυγή.
«Το φάντασμα του λαϊκισμού είναι πάντοτε παρόν, ορισμένες φορές ξεχνούμε εύκολα τι έγινε προ 10ετίας στη χώρα μας. Σήμερα υπάρχει ένα ισχυρό κεντροδεξιό κόμμα που κυβερνά, την ώρα που η υπόλοιπη αντιπολίτευση είναι κατακερματισμένη, ως εκ τούτου δεν έχουμε ένα ισορροπημένο πολιτικό σύστημα, γεγονός, που αφήνει χώρο στον λαϊκισμό» σημείωσε ο πρωθυπουργός κατά τη συζήτηση του με τον Robert D. Kaplan επισημαίνοντας πως ο κίνδυνος επανεμφάνισης του λαϊκισμού είναι ορατός, και προσέθεσε:
«Είμαι βέβαιος ότι όσο εκπληρώνουμε τις δεσμεύσεις μας, όσο αυξάνουμε τους μισθούς και τις θέσεις εργασίας θα έχουμε ακόμη καλύτερες ημέρες μπροστά μας γιατί είμαστε σε μία ισχυρή δημοσιονομκή θέση, την οποία πλέον αντιλαμβάνεται ο μέσος πολίτης. Όσο κάνουμε όλα τα παραπάνω και παραμένουμε ταπεινοί έχουμε μία πολύ καλή ευκαιρία να κερδίσουμε τις εκλογές του 2027».
Ο πρωθυπουργός σημείωσε επίσης πως «η πολιτική σταθερότητα είναι πολύ σημαντική σήμερα» και τόνισε ότι «στην Ελλάδα η κυβέρνηση απολαμβάνει μία ισχυρή κοινοβουλευτική πλειοψηφία, γεγονός που εκτιμούν οι διεθνείς επενδυτές».
Ο πρωθυπουργός αναφέρθηκε και στο μεταναστευτικό για το οποίο ανέφερε ότι «η ανοικτή προσέγγιση στο μεταναστευτικό κατέστη μη βιώσιμη».
«Είναι περίπλοκο το μεταναστευτικό γιατί το αντιμετωπίζουμε από στεριά και θάλασσα. Η πολιτική έχει αλλάξει σημαντικά. Είχαμε μία ανοιχτή προσέγγιση που δεν κατέστη βιώσιμη. Από το 2019 πήραμε αποφάσεις να προστατέψουμε τα σύνορα και πιέσαμε την ΕΕ να αλλάξει ορισμένα πράγματα και έγινε βελτίωση με το άσυλο και την μετανάστευση. Παίξαμε τον ρόλο μας σε αυτό» είπε και πρόσθεσε:
«Πρέπει να υπάρχει μια ισορροπία στην μετανάστευση και την προστασία των συνόρων. Τα σύνορα είναι σημαντικά, όχι απλά μια γραμμή στον χάρτη. Υπάρχουν για κάποιον λόγο. Στην προηγούμενη κυβέρνηση έγιναν ασήμαντα και αυτό εξελίχθηκε σε απόλυτη καταστροφή».
Μητσοτάκης: Ο Τραμπ έχει τον δικό του τρόπο έκφρασης -Έχουμε επικοδομητική σχέση
Ο Κάπλαν αναλύοντας το πώς βλέπει τον τρόπο με τον οποίο κυβερνά ο Τραμπ, ρώτησε τον πρωθυπουργό το πώς αντιμετωπίζει η Ελλάδα την στρατηγική του Αμερικανού προέδρου.
«Κάθε ευρωπαίος ηγέτης όταν μιλά με τις ΗΠΑ έχει δύο… καπέλα. Ετσι κι εγώ έχω το Ευρωπαϊκό και το ελληνικό. Εχω εμπειρία συνεργασίας με τον Τραμπ, έχουμε μια εποικοδομητική σχέση και ελπίζω να συνεχιστεί και στην δεύτερη θητεία του. Έχει τον δικό του τρόπο έκφρασης, αλλά στο τέλος της ημέρας είμαστε υποχρεωμένοι να μην προκαλούμε την επιλογή του αμερικανού λαού. Είναι εκλεγμένος πρόεδρος και είναι υποχρέωσή μου να συνεργαστώ μαζί του με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.
Είναι καλό ότι γνωριζόμαστε και θέλω να χτίσω στη σχέση αυτή που έχει ένα στρατηγικό βάθος. Η δουλειά που κάναμε, αλλά και η σημαντικότητα της Ελλάδας στις ΗΠΑ, από γεωπολιτικής και οικονομικής πλευράς, αναγνωρίζεται. Ημουν από τους λίγους ηγέτες στην Ευρώπη που πριν τρία χρόνια μου δόθηκε η ευκαιρία να μιλήσω στο Κογκρέσο, μεγάλη τιμή για μένα να μιλήσω για τις ιστορικές σχέσεις των δύο λαών, αλλά και για τα κοινά ενδιαφέροντά μας. Η Ελλάδα είναι σημαντική χώρα για τις ΗΠΑ, γεωπολιτικά, οικονομικά, για την ενέργεια, ακόμη και για το μεταναστευτικό μία στρατηγική σχέση».
Παρακολουθήστε τη συζήτηση του πρωθυπουργού με τον Ρόμπερτ Κάπλαν: