Για «προκλήσεις που αποτελούν μοναδικές ευκαιρίες για την Ευρώπη» και μία περίοδο «υπαρξιακής σημασίας για την ΕΕ» μίλησαν οι Κυριάκος Μητσοτάκης και Εμανουέλ Μακρόν στη Ρωμαϊκή Αγορά Αθηνών.
Εμανουέλ Μακρόν και Κυριάκος Μητσοτάκης στη συζήτηση στη Ρωμαϊκή Αγορά / Intimenews
Οι δύο ηγέτες στη συζήτηση για τις προκλήσεις που αντιμετωπίζει σήμερα η Ευρώπη και τον δρόμο προς την επόμενη ημέρα έστειλαν μηνύματα αφύπνισης, τονίζοντας τη σημασία που έχει η ενίσχυση της Άμυνας σε μια δύσκολη περίοδο γεωπολιτικά, ενώ αναφέρθηκαν και στις σχέσεις με τις ΗΠΑ, την ανάγκη να στηριχθεί η ευρωπαϊκή βιομηχανία και για τη στήριξη στην Ουκρανία, μεταξύ άλλων.
Ιδιαίτερης σημασίας ήταν η αναφορά του Μακρόν στην Ελλάδα και την Κύπρο, λέγοντας χαρακτηριστικά «θα είμαστε εδώ». «Αν δείτε τι κάναμε το 2021 και τι κάναμε στην Κύπρο, για εμάς αυτό είναι ο ορισμός της φιλίας και της συμμαχίας. “Ελλάς-Γαλλία-συμμαχία”. Αυτό είναι. Αν η κυριαρχία σας απειλείται, κάντε ό,τι χρειάζεται. Θα είμαστε εδώ για εσάς».
Ο Γάλλος πρόεδρος σημείωσε πως «ίσως να είναι η ώρα της Ευρώπης σε εποχή παγκόσμιας αταξίας». Επίσης, είπε ότι «πρέπει να πείσουμε άλλους εταίρους στην ΕΕ ότι πρέπει να κινητοποιήσουμε και ευρωπαϊκά χρήματα για να πετύχουμε τους στόχους μας».
Στο ίδιο πνεύμα, ο πρωθυπουργός τόνισε πως η Ευρώπη κινείται λίγο αργά και πως πρέπει να γίνει πιο ενεργή, καθώς «τα επόμενα χρόνια θα είναι υπαρξιακής σημασίας» για την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Μητσοτάκης και Μακρόν έφτασαν στη Ρωμαϊκή Αγορά στις 19:25, με τον πρωθυπουργό να προσέρχεται μαζί με την κόρη του, Σοφία.
Τη συζήτηση συντόνισε ο δημοσιογράφος Αλέξης Παπαχελάς.
Δείτε τη συζήτηση
Για το αν έχει ρόλο ενεργό η Ευρώπη στο παγκόσμιο σκηνικό, ο Μακρόν σχολίασε: Όλοι διαπιστώνουν ότι η Νο1 παγκόσμια δύναμη είναι οι ΗΠΑ. Ορισμένες χώρες θα μπορούσαν να είναι σύμμαχοι. Η ΕΕ είναι ένας χώρος αξιοπιστίας και προβλεψιμότητας. Ελλάδα και Γαλλία συνταχθήκαμε με τις χώρες του Κόλπου. Χθες μιλήσαμε για την κατάσταση στη Μέση Ανατολή. Είδαμε πόσο σημαντικός είναι ο ρόλος της Ελλάδας και της Γαλλίας στην περιοχή. Συμβάλαμε από την πρώτη ημέρα στην Άμυνά τους. Μην το υποτιμάμε αυτό. Δείτε τη γενική εικόνα γύρω μας. Η Ευρώπη είναι μια τεράστια και σημαντική δύναμη. Αντιπροσωπεύουμε το 16% του παγκόσμιου εμπορίου. Είμαστε υποστηρικτές του ΝΑΤΟ, βελτιώσαμε τις σχέσεις μας. Το θέμα είναι να γίνουμε πραγματική παγκόσμια δύναμη. Να κερδίσουμε μεγαλύτερο σεβασμό από αυτόν που έχουμε σήμερα και να συμβάλουμε στην επίτευξη λύσεων. Να προβάλουμε τη βιομηχανία μας και να παραμείνουμε αξιόπιστος εταίρος. Ίσως είναι η στιγμή της Ευρώπης σε μια περίοδο παγκόσμιας αταξίας».
Από την πλευρά του, ο Κυριάκος Μητσοτάκης επισήμανε: Η ΕΕ πρέπει να αντιδράσει και να δράσει. Οι προκλήσεις που αντιμετωπίζουμε αποτελούν μοναδικές ευκαιρίες για την Ευρώπη. Έχουμε την ευκαιρία να αναβαθμίσουμε τον ρόλο μας σε δύο τομείς. Με ουσία στη στρατηγική αυτονομία -Ελλάδα και Γαλλία είμαστε προπύργιο αυτής της προσπάθειας- και να αγκαλιάσουμε την προσπάθεια για την Άμυνα. Να επενδύσουμε περισσότερα με πιο έξυπνο τρόπο. Η δεύτερη πρόκληση είναι η ανταγωνιστικότητα. Η έκθεση Ντράγκι είναι μία πολύ καλή διάγνωση προκλήσεων και ευκαιριών. Είμαστε μεγάλη εμπορική δύναμη και μπορούμε περισσότερα αν αντιδράσουμε ενωμένοι μέσω της εσωτερικής αγοράς, να περάσουμε από τα λόγια στις πράξεις κινητοποιώντας τα ευρωπαϊκά κεφάλαια. Να εφαρμόσουμε αυτές τις πολιτικές. Τα επόμενα χρόνια θα δείξουν αν τα καταφέρουμε. Να αναδείξουμε τον ρόλο που μπορεί να διαδραματίσει η Ευρώπη, καθώς δεν κινείται με την ταχύτητα που προσδοκούν πολλοί.
Τα επόμενα χρόνια θα είναι υπαρξιακής σημασίας για την Ε.Ε., σήμερα είχαμε τη συζήτηση για τον ευρωπαϊκό προϋπολογισμό. Πρέπει να πείσουμε άλλους εταίρους στην Ε.Ε. ότι πρέπει να κινητοποιήσουμε και ευρωπαϊκά χρήματα για να πετύχουμε τους στόχους μας. Αλλά την ίδια συζήτηση κάναμε και το 2020 και πείσαμε την Άνγκελα Μέρκελ. Παραμένω αισιόδοξος ότι σε αυτό το σημείο καμπής η Ε.Ε. έχει σημαντικό ρόλο να παίξει. Απλώς, η Ε.Ε. πολλές φορές δεν κινείται με την ταχύτητα που θέλουμε, αλλά όταν κινείται, κινείται με ένταση.
Για την ευρωπαϊκή και παγκόσμια βιομηχανία, ο Γάλλος πρόεδρος είπε πως «πρέπει να κινηθούμε πιο γρήγορα. Σε ορισμένους τομείς υπερ-ρυθμίσαμε. Όμως, ορισμένες φορές χρειαζόμαστε ρυθμίσεις για να προστατεύσουμε τις δικές μας βιομηχανίες. Και οι ΗΠΑ και η Κίνα έχουν κανονισμούς για να προστατεύσουν τις δικές τους επιχειρήσεις. Εμείς πρέπει να διατηρήσουμε ένα δίκαιο περιβάλλον ανταγωνισμού, αλλά πρέπει να προστατεύσουμε τα συμφέροντά μας. Η Κίνα έχει πολλές δυνατότητες και “σκοτώνει” την ευρωπαϊκή βιομηχανία. Αλλά εμείς αργούμε να το δούμε. Πέρυσι η Κίνα διέλυσε 250.000 θέσεις εργασίας στη Γερμανία. Πρέπει να αντιδράσουμε και θα αντιδράσουμε με κανονισμούς σε ορισμένους τομείς. Πρέπει να αντιδράσουμε και στο ψηφιακό περιβάλλον, με κανονισμούς για τους εφήβους».
«Είμαι αναφανδόν υπέρ της χρήσης έξυπνων εργαλείων κατά των ΗΠΑ» πρόσθεσε ο πρωθυπουργός, κάνοντας στη συνέχεια αναφορά στην προστασία των ανηλίκων.
«Συμφωνώ με τον Εμανουέλ. Ο πρώτος τομέας είναι η προστασία των παιδιών και των εφήβων από τα κοινωνικά δίκτυα. Από τη στιγμή που θα κάνουμε κάτι σε εθνικό επίπεδο, όλα αυτά θα μεταφραστούν και σε ευρωπαϊκό. Θα συμμορφωθούν και οι μεγάλες εταιρείες. Για τις ψευδείς ειδήσεις και τους λαϊκιστές, αυτό που συμβαίνει σήμερα είναι ανεξέλεγκτο. Δείτε πώς αξιοποιείται η ανωνυμία. Τα προβλήματα που απορρέουν από την ΑΙ. Είναι προκλήσεις για όλους και ιδίως για όσους από εμάς αντιμετωπίζουν σύντομα εκλογές».
«Είναι μια μοναδική στιγμή που ο Αμερικανός πρόεδρος, ο Ρώσος πρόεδρος και ο Κινέζος πρόεδρος είναι απέναντι στους Ευρωπαίους. Να ξυπνήσουμε!» είπε ο Μακρόν από την πλευρά του, με αφορμή την ερώτηση για τις επιθέσεις του Τραμπ κατά της Ευρώπης για θέματα όπως τα Στενά του Ορμούζ.
Μακρόν: Είπαμε ότι δεν θέλουμε να εμπλακούμε, αλλά θα βοηθήσουμε τους Ουκρανούς να αμυνθούν. Και το κάναμε. Αμύνεται αποτελεσματικά, πολύ περισσότερο απ’ ό,τι κάποιοι περίμεναν. Επιβάλαμε κυρώσεις και σχηματίσαμε τη Συμμαχία των Προθύμων χωρίς τη στήριξη των ΗΠΑ. Θυμάστε τι είχε γίνει στο Οβάλ γραφείο με τον Ζελένσκι. Είχαμε κι άλλες χώρες στο πλευρό μας (εκτός ΕΕ), είναι ένα αποτέλεσμα που πετύχαμε ως Ευρωπαίοι. Αν δείτε τι γίνεται στο μέτωπο, τα έχουμε καταφέρει σε μεγάλο βαθμό.
«Ο Τραμπ είχε δίκιο το 2017 όταν είπε ότι η Ευρώπη δεν ξοδεύει πολλά για την άμυνα. Εμείς το κάναμε. Αυτό που κάναμε στην Κύπρο είναι αλλαγή του παιχνιδιού. Δέχτηκε επίθεση και αντιδράσαμε ως οφείλαμε στην Ευρώπη. Πρέπει να λάβουμε σοβαρά το να ασκήσουμε υποστήριξη προς άλλα κράτη που είναι υπό απειλή. Να ισορροπήσουμε τη σχέση μας με τις ΗΠΑ» ανέφερε ο πρωθυπουργός.
«Ένα καλό παράδειγμα της αξίας της συνεργασίας στον αμυντικό τομέα. Στα αεροσκάφη, τις φρεγάτες. Αναφέρατε την Airbus. Το πρόβλημα είναι ότι οι κανόνες περί συγχωνεύσεων στην Ευρώπη αφορούν μία ενιαία αγορά. Από την άλλη, είναι σα να αποτρέπουμε κάποιες εταιρείες της Ευρώπης να αποκτήσουν ένα πλεονέκτημα έναντι άλλων. Και έχουμε να αντιμετωπίσουμε γίγαντες από την άλλη πλευρά. Αυτό που συμβαίνει στην Κίνα είναι μια τεράστια απειλή για τη μεταποίηση στην Ευρώπη. Να αλλάξουμε τους κανόνες περί συγχωνεύσεων, να είμαστε πιο γενναιόδωροι με τους Ευρωπαίους επενδυτές. Τα χρηματιστήρια, το Euronext ήρθε, εξαγόρασε το Χρηματιστήριο της Αθήνας, ο αντίκτυπος ήταν θετικός. Θέλουμε να προσελκύσουμε μεγάλες επιχειρήσεις για λόγους κλίμακας. Για το επόμενο μαχητικό στην Ευρώπη ελπίζουμε να βρούμε μια λύση με τους Γερμανούς» πρόσθεσε.
«Συμφωνώ με τον πρωθυπουργό» είπε αρχικά ο Μακρόν πάνω στην τοποθέτηση του Κ. Μητσοτάκη. «Πιστεύω στην ευρωπαϊκή δύναμη στο ΝΑΤΟ. Να δυναμώσει η Ευρώπη χωρίς να αποδυναμωθεί το ΝΑΤΟ. Να δουλέψουμε μαζί και να είμαστε εκεί, στην Αρκτική, στη Βαλτική, στην Ανατολική Μεσόγειο. Μιλάμε ως Ευρωπαίοι που ψάχνουν κοινές ευρωπαϊκές λύσεις».
«Στην Κύπρο ανταποκριθήκαμε σε ένα αίτημα. Κινηθήκαμε σε επιχειρησιακό επίπεδο βάσει μίας ευρωπαϊκής συνθήκης. Αναλάβαμε τις ευθύνες μας ως Ευρωπαίοι. Το ΝΑΤΟ είναι επίσης εκεί, αποτελεί πυρήνα αποτροπής. Όμως υπάρχουν και χώρες που δεν είναι μέλη του ΝΑΤΟ, όπως η Κύπρος» πρόσθεσε ο Κ. Μητσοτάκης.
«Αν μπορούμε να παράγουμε φτηνή πυρηνική ενέργεια θα έλεγα ναι. Ίσως η μόνη λύση είναι να επενδύσουμε όπως έκανε και η Γαλλία. Πρέπει να πάρουμε κάποιες αποφάσεις» είπε ο πρωθυπουργός.
Για Τραμπ σε πρώτη και δεύτερη θητεία και τη σχέση ΗΠΑ-Ευρώπης
«Παίρνουμε ό,τι μας δίνει κάθε ηγέτης. Γνωρίζω τον πρόεδρο Τραμπ, έχει τον χαρακτήρα του. Πρέπει όμως να είμαστε απολύτως διαυγείς όσον αφορά την αμερικανική πολιτική. Οι ΗΠΑ, εδώ και 15 χρόνια, αποφάσισαν να προτάξουν τα συμφέροντα της Αμερικής. Το κατανοώ, το σέβομαι. Κατανοώ γιατί εξελέγη ο πρόεδρος Τραμπ. Δείτε την Κίνα. Πολλές φορές ο πρόεδρος Τραμπ τα λέει έξω από τα δόντια και πιο επιθετικά. Η στρατηγική των ΗΠΑ δεν έχει στο επίκεντρό της τα ευρωπαϊκά συμφέροντα. Πρέπει να παίρνουμε αποφάσεις, να δρούμε. Αυτά πρέπει να τα επιταχύνουμε. Να δράσουμε πιο αποτελεσματικά για να ενισχύσουμε την ανεξαρτησία μας. Μπορούμε όμως να μιλήσουμε με τους Αμερικανούς. Οι Κινέζοι έχουν κάποια μονοπώλια. Αυτά που κάνει η Αμερική σήμερα θα συνεχίσει να τα κάνει» είπε ο Γάλλος πρόεδρος.
«Συμφωνώ, και να μην ξεχνάμε ότι ο κόσμος δεν είναι μόνο Κίνα, ΗΠΑ και Ευρώπη. Υπάρχει η Ινδία, οι χώρες του Κόλπου, αξιόπιστοι σύμμαχοι, σε μια στιγμή που δυσπιστούν έναντι των ΗΠΑ. Ο Καναδάς, η Αυστραλία. Δεν είναι μόνο αυτά τα τρία κέντρα και προκύπτουν ευκαιρίες για νέες σχέσεις. Σε θέματα όπως η ναυσιπλοΐα. Να δούμε πέρα από τα σύνορά μας και να αποκτήσουμε νέες συμμαχίες» είπε ο Κ. Μητσοτάκης από την πλευρά του.
«Οι ευρωατλαντικές σχέσεις είναι σημαντικές και ανθεκτικές. Βλέπω προοπτική για περαιτέρω συνεργασία win-win με τις ΗΠΑ, ακόμα και αν φαίνεται δύσκολο με την παρούσα διακυβέρνηση. Πρέπει να κινητοποιήσουμε περαιτέρω κεφάλαια για την ευρωπαϊκή στρατηγική αυτονομία» εκτίμησε με τη σειρά του ο Κυριάκος Μητσοτάκης.
«Επίτευγμα για την Ευρώπη είναι να μην έχει εμφύλιο. Τώρα να δώσουμε σάρκα και οστά στο γεωπολιτικό όραμά μας. Να γίνουμε μία οικονομική δύναμη. Κάναμε τα πρώτα βήματα. Έχουμε επίγνωση του τι θέλουμε και πού πηγαίνουμε. Θα τα βγάλουμε πέρα. Στην Ελλάδα αντεπεξήλθατε στην κρίση με μεγάλο κόστος. Θα έρθουν κι άλλες ανάγκες στο μέλλον (για την Ευρώπη), αλλά είμαστε έτοιμοι. Έχουμε κοινό ταξίδι και πορεία», ανέφερε ο Μακρόν.
«Υπάρχουν προβλήματα, ζητήματα βιωσιμότητας. Είμαστε ευτυχείς με ό,τι έχουμε στον τρόπο ζωής μας και θέλουμε να το διαφυλάξουμε», σημείωσε ο Γάλλος πρόεδρος.
Ο Μακρόν ρωτήθηκε και για τη συνεργασία Ελλάδας-Γαλλίας, στέλνοντας ξεκάθαρο μήνυμα στήριξης.
«Θα είμαστε εδώ! Αν δείτε τι κάναμε το 2021 και τι κάναμε στην Κύπρο, για εμάς αυτό είναι ο ορισμός της φιλίας και της συμμαχίας. “Ελλάς-Γαλλία-Συμμαχία”. Αυτό είναι. Αν η κυριαρχία σας απειλείται, κάντε ό,τι χρειάζεται. Θα είμαστε εδώ για εσάς» είπε ο Γάλλος πρόεδρος.
Φωτογραφίες: Eurokinissi, ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΟΝΤΑΡΙΝΗΣ